Annons

måndag 6 februari 2012vecka 6
Annons
twitterfblinkedin
HEM Analogt Digitalt Distribution Energi Fordonselektronik FPGA, asic & EDA Inbyggda system Kommunikation Medicinteknik Opto Passivt & förbindning Produktion Strömförsörjning Test & mät
JAVASCRIPT

Sting stöttar ett omöjligt projekt Visa endast artikeln (fr utskrift)
Av Jan Tångring, red (jan@etn.se)
16/6 2010  Svenska Captus utvecklar en teknik som drastiskt skulle kunna sänka kostnaderna för all typ av datakommunikation. Problemet är att Captus anspråk strider mot grundläggande kunskap inom området informationsteori. Trots detta får projektet stöd från företagsinkubatorn Sting.

I januari 2010 tog Sting tvåmannaföretaget Captus under sina vingar. Företaget har utvecklat en egen metod för datakomprimering, att krympa storleken på exempelvis bilder, film och ljud.

Komprimeringsmetoden ska enligt företaget kunna krympa alla typer av data till halva storleken.

Problemet är att detta är omöjligt.

Såhär säger exempelvis läroboken Data Compression Explained av Matt Mahoney:
”There is no such thing as a ’universal’ compression algorithm that is guaranteed to compress any input”
Captus säger sig bland annat kunna komprimera så kallat ”vitt brus”, det vill säga slumpmässiga sekvenser av data. Samma lärobok fortsätter,
”In particular, it is not possible to compress random data”
Citaten representerar allmänt vedertagna uppfattningar inom området informationsteori.

En metod som kunde komprimera vad som helst skulle ge upphov till paradoxer. Genom att komprimera den komprimerade datafilen på nytt, gång på gång, skulle du till slut bara ha en enda databit kvar – en etta eller en nolla. Den databiten skulle uppenbarligen inte kunna användas för att rekonstruera de data som ursprungligen fanns i filen.

En fungerande metod av detta slag kan sägas vara datakommunikationsvärldens motsvarighet till evighetsmaskinen.

I måndags medverkade Captus på arrangemanget Sting Day och knöt där kontakter med potentiella finansiärer.

Sting är en organisation som identifierar och stöder nya företag som har potential att växa sig mycket stora.

Att Sting stöder ett projekt innebär i sig inte att Sting garanterar att tekniken i projektet fungerar.

– Vi hjälper företag i tidiga skeden. Då är osäkerheten alltid väldigt stor både när det gäller teknik och kommersiella möjligheter, säger Ulf Brandels, som är Captus kontaktperson på Sting.

– Det finns ett godkänt patent och det är en del av anledningen till att vi är positiva. Men som med all teknik måste detta provas i praktiken. Om den fungerar är den fantastisk, säger Ulf Brandels.

– Om man på förhand redan visste att ett projekt skulle fungera, så skulle det inte behövas inkubatorer, säger Stings vd Pär Hedberg.

– Det gäller för de flesta projekt vi tar in i inkubatorn – det är varken tekniskt eller marknadsmässigt verifierat att de kommer att fungera. Inkubatorsfasen är till för att verifiera just detta.

Samtidigt berättar Pär Hedberg att det är ovanligt att Stingprojekt faller på att de inte fungerar rent tekniskt.

– Det har kanske hänt ett par, tre av de 73 bolag som vi haft i inkubatorn.

Sting har låtit experter värdera Captus anspråk. Enligt Sting har dessa experter vare sig kunnat säga att tekniken fungerar eller inte fungerar.

– Det kan mycket väl komma att visa sig att idéerna inte håller, säger Pär Hedberg.

Just nu utvärderas Captus tillsammans med potentiella kunder. Företaget diskuterar bland annat med SVT om att använda komprimeringstekniken för företagets teveutsändningar över Internet.

Ali Majeed, vd på Captus, berättar att företaget ännu inte lyckats komprimera vitt brus.

– Det är en förhoppning som vi har, men det är inte säkert att vi lyckas.

Han invänder mot beskrivningen att det företaget försöker göra skulle vara omöjligt.

– Vår komprimeringsmetod har inte samma grund som de komprimeringsmetoder du hänvisar till.

Ali Majeed hänvisar till patentet för mer information och erbjuder sig att demonstrera tekniken för den som tvivlar.

FOTNOT
Patentet heter ”Data compression involving spiral transformation” och kan läsas här (länk).
Skribenterna ansvarar för sina egna texter (13)
gnällspikar 21/6 2010 PisseNisse
Om man läser patentansökan så står det ju klart och tydligt att tekniken är destruerande(d.v.s all ursprungsinformation kan ej återskapas). Jag tycker det verkar rimligt när man läser patentansökan, men som med allt annat så kan det ju finnas praktiska begränsningar. Dock tror jag att man bäst betraktar den här tekniken som något som är användbart vid komprimering av mediaströmmar och liknande, som inte lider lika mycket av den destruerande effekten. Men det är klart, om man analyserar destrutionen tillräckligt kanske man kan skapa en korrigerings algoritm?
vitt brus har maximal information 18/6 2010 Baltazar
Länk:
Om vitt brus är komprimerbart, innehåller det ej maximal information, då är det inte vitt brus, sålunda är vitt brus inte komprimerbart. Det var väl inte altt för svårt Ali!
populärt namn 18/6 2010 pixator
Detta är alltså inte den allmänborgerliga "tankesmedjan" Captus (VD Nima Sanandaji) som emellanåt syns på Newsmill, i SvD eller på teve.
Tyck inte synd om mig 17/6 2010 Trollet
Det är ju inte jag som blivitt förledd att tro att uppfinningen skulle vara skyddad av ett godkänt patent. Vem som helst kan skicka in en ansökan till PCT och få den publicerad efter 18 månader, även på en evighetsmaskin.
Hur funkar skiten? 16/6 2010 STB
Ärligt talat förstår jag inte hur det fungerar. Matematiken i sig är ju inte så komplicerad men jag fattar inte hur det skulle utmynna i en reduktion av datamängden och i synnerhet inte hur den ursprungliga datan skulle kunna återskapas felfritt. Packingsalgoritmen skall ju enligt texten inte vara förstörande.

Till de som tror på algoritmen vill jag påpeka att många saker inom vetenskapen har utrymme att förbättras. Dock är det så att vissa saker är matematiskt bevisade och det är dumt att försöka sig på att göra förbättringar över den gränsen. Att packa vitt brus oförstörande är en sådan sak som är omöjlig. Om man skulle lyckas så var inte ursprungsdatan vitt brus.

Med största sannolikhet är STING lurade.
Friskt vågat, hälften vunnet...! 16/6 2010 Uffe
Låter lite som diskussionen om att det INTE skulle ha funnits något annat alternativ än bensin som drivmedel...

Det finns faktiskt en hel del "snillen" i vår värld, som tack och lov inte bryr sig om att tänka logiskt hela tiden, utan tänjer på vetenskapens gränser...tack och lov!
Trollet och Erik, tycker synd om er. 16/6 2010 Djuret
NI verkar inte veta vad ni pratar om.
Vilket patent? 16/6 2010 Trollet
"Det finns ett godkänt patent och det är en del av anledningen till att vi är positiva." Sorglig läsning. Sting är lurade. Hoppas de inte förlorar alltför mycket pengar på kuppen.

PCT kan inte bevilja patent, det gör de nationella patentverken. Man kan ansöka om bedömning av en uppfinningsbeskrivning hos PCT för att slippa en bedömningsomgång per land där man vill få patent. Efter 18 månader publiceras ansökan och det är en sådan som artikeln länkar till. Ett patent tar flera år att få beviljat.

Men visst ser det bra ut att ha skickat in en ansökan?? Inte då.
Det kan fungera... till vissa saker. 16/6 2010 Berner
Tekniken kan fungera, så länge man inte kräver att man får tillbaka exakt samma data som man stoppade in.

Till typ video, bilder och ljud så har det en bra chans att komprimera på ett bra sätt men om du kör metoden på ett program så lär du bara få ut skräp när du dekomprimerat datat.

Orsaken till att den skulle kunna fungera till t.ex. video är att man inte störs så mycket om det kryper in små felaktigheter i pixlarna som lagras. Om en pixel är några nyanser för grön och en annan några nyanser för blå så märker man det inte för man kollar inte på bilden pixel för pixel, man ser helheten och på den nivån så tar de små felen ut varandra.

Men som sagt; du kommer aldrig att få ut exakt den information du stoppade in om du är ute efter en hög kompressionsgrad och en snabb komprimeringsprocess.

Allt det jag skrivit här är enligt min förståelse över vad som skrevs av metoderna i patentet, det lät som att det skulle kunna fungera och jag kan till och med tänka mig att med lite utveckling så skulle det kunna ställas till alla de andra teknikerna som finns för att komprimera data, men det är ingen magisk metod... kör du den här komprimering för hårt eller gång på gång så kommer du att till slut få tillbaka något som bara är brus.
Snälla 16/6 2010 Copkiller
Att VD har "en förhoppning" att kunna komprimera vitt brus är ungefär lika förtroendeingivande som att hoppas på evighetsmaskiner existerar. Det är omöjligt att komprimera vitt brus.
Man får inte misslyckas i sverige 16/6 2010 Örjan Larsson
Märker hur ingrodd den där "man får inte misslyckas" känslan är i sverige. Bättre att inte försöka, än riskera att misslyckas.

Jag hoppas du Erik M inte åker över till USA , Kina eller något annat land där man är lite mer framåt, det kan bli jobbigt o träffa folk som helt misslyckats, och i nästa försök lyckats och gjort något riktigt bra.

Måste vara ursvårt o vara ungdom idag, vilja satsa på att bli egen företagare, och hela tiden få inpiskat i sig att har du inte en perfekt ide, och bombsäkert vet att du kommer klara det ekonomiskt, så skall du ge upp, du FÅR inte misslyckas.

Personligen tycker jag dock det låter perfa, vare sig det är 14 av 15 eller 29 av 30 projekt som kan spira igång och kanske bli något, så är det jättebra siffror. blir bara ett enda av dessa något riktgt, så är det ett steg framåt. Och tuffa tider är fina tider för bra ideer!

För är det något jag lärt mig, vi kan mer i Sverige än vi vet.
Snälla Erik M! 16/6 2010 Peter Carlsson
Erik M: din kommentar är direkt löjlig. Du menar att på grund av att 1 av 30 projekt fallerar så är hela organisationen tillintetgjord? Är de resterande 29 projekten oseriösa då eller?

Du skriver "det är goda nyheter för alla uppfinnare av evighetsmaskiner, men för oss andra är det mindre tilltalande.". Vilka åsyftar du med "oss andra"? Lägg ner...
En notabel felprocent 16/6 2010 Erik M
Att STING säger sig ha haft 3 tekniskt ej fungerande idéer inne på försök av 73 möjliga, och nu en fjärde, ger en ganska hög felprocent, mer än var trettionde idé som STING stöder råkar alltså vara en form av evighetsmaskin. Det är goda nyheter för alla uppfinnare av evighetsmaskiner, men för oss andra är det mindre tilltalande.
 
Virtuell hårdvara för inbyggda system
Mjukvaruutvecklare
Analogkonstruktör för utveckling av nästa generations eyetracker
Mjukvaruingenjör
Elektronikkonstruktörer
KOMMENTERAT
Comments powered by Disqus
MEST LÄST JUST NU

Adam Anna Fredrik Jan Per
© Elektroniktidningen Sverige AB
Ansvarig utgivare för etn.se är Adam Edström, på uppdrag av Elektroniktidningen Sverige AB
Publiceringssystem Joomla • Webbhotell Glesys • Övervakas av mon.itor.us
Administration Jan TångringAnnonser Fredrik SöderbergRedaktion red@etn.se

Sök komponent




DRIVS AV

Användningsvillkor

Annons
Annons
Annons
Annons